网友：SBO价格高，有人说，SBO实际是SAP兼并一个以色列的产品，挂上SAP的标识。

程鸿：对类似的说法我听到过不少，先说说我的观点吧，在中国搞IT的人往往有这样一个意识，如果一个产品不是靠自己从底层研发做出来，而是半路上收购来的，就不行，就觉得练的不是真功夫。鲁迅先生是支持拿来主义的，但很多人不支持拿来主义，他觉得只要是把别人的东西拿来，挂了自己的标志，就是典型挂羊头卖狗肉。刘老师您能说说对这种情况的看法吗？

刘古权：这是东西方文化的差异，东方人占有率，这个东西一定是我的，西方人是共享资源，别人有的，我就不做了，我拿过来。为什么东方容易说挂羊头卖狗肉呢，东方人收购一个企业会产生一个问题，收购完这个企业之后人都走了，因为软件产品不像杯子拿过来就拿过来了，拿过来做软件的人，当拿的时候，人都走了，这不是挂羊头卖狗肉吗，这是东方的企业。西方的企业收购之后，不光把产品留下，把人也留下了，那和自己做的有什么区别呢？原来给A公司打工，后来到B公司打工你就变了吗，没变，工资都提高了，你更好，有什么错呢？不错，SBO曾经是以色列一家公司的产品，但在SAP并购后，该公司原来的老板现在是SAP全球的技术总裁。你说哪个是羊头哪个是狗肉？怎么说得清楚？他已经变成SAP技术战略执行者的时候，他对这个产品的投入会更大的。

以色列做这个东西的时候是一个平台，我们也一直强调它是一个平台，我们把它的管理思想通过这个平台，把管理思想简单化、模块化，要我们更多的中小企业用比较低的价格享受很多它的优秀管理思想，这对中国有什么不好？

刘古权：再一个说价格，我刚才说了，价格贵和高低要看投入产出，最便宜的产品是五千块钱的ERP大家也不是没用过，还有三千块钱，还有白送的ERP，如果这个产品真给你企业带来效益，SAP不用收购以色列的产品，收购它就完了，SAP不是傻瓜，中国有这么好的产品，这么便宜的产品，我直接买过来就完了，为什么还要花这么多亿美金。

刘古权：中国人都愿意当鸡头，不愿意当凤尾；每个技术人员想当头，中国软件公司大不了。中国的软件之所以不发展，我可以发表一个很独特的观点，我们都在干一件事情，很多都在做一件事情有什么意义，软件这个东西越附庸价值越低，恰恰大家都干一件事情，结果变成边际成本不是零，全头从头来一遍，你做一个财务系统我也做一个，我把你的代码拿出来换一个名，他把他的代码又换一个名，结果大家是一个东西，大家是一件事，为什么打价格战，除了名不一样，其他都一样。很多ERP产品除了名不一样，还有别的区别吗？为什么有人五千卖ERP，有人敢三千卖ERP。

刘古权：不是代码多少钱，给企业带来的价值，如果代码值多少钱，如果纯粹按研发成本来算也不公平。

程鸿：咱们平心而论，世界知名大软件公司不断通过兼并成长，而且提供的服务也是越来越好的。

刘古权：公平的成长对用户有利，你的公司比我还小，怎么说明你的管理比我好，你做的产品比我小得多，我一万个人，你十个人，你十个人能想到一万个人管理需求可能吗？SAP作为全球这么大的公司本身就是世界500强，你比中小企业还中小企业，你给中小企业提供信息化，有什么意义，你听说一个小学生给研究生上课，有没有种天才，可能有，就那么几个，你怎么能碰上呢？

程鸿：微软成长过程也是在不断地兼并。

刘古权：你能说微软兼并的东西就不好吗？

程鸿：甲骨文也在兼并。

刘古权：我们一说兼并不好，关键是兼并的对象好不好？

程鸿：很多媒体一说兼并就给人恃强凌弱的感觉，如果反兼并的话，不是资本的博弈，而是认为弱者挑战强者。

刘古权：我们很多在细节研究这个产品是不是SAP，要看SAP拿到这个产品是不是好，能不能用，能不能给我用好？你是用户，你是用这个产品，不是挂什么牌的，即使挂牌子，挂SAP的牌子有什么不舒服吗？

程鸿：这个产品真正不好的时候，挂什么牌子也没有用。

刘古权：这个产品很破，说明SAP是瞎子，如果SAP管理软件不准的话，它能做这么大吗？

程鸿：所以我个人更关心用户讲这个东西好不好，而不是讲由以色列先做出来，被SAP买了。

刘古权：我倒认为这个产品要我说一定说好，说好不中立，我是个人观点，好不好不会说谁说得好，是谁用得好，用得好的人自然会说，如果用不好，让他讲只能讲一次，不是说讲十次。用得好不好，可以问，SAP看客户，我们不是带着厂商看客户，如果产品问题会做改变，如果实施找合作伙伴。我们每年有第三方调查。就跟我们改革似的，姓资姓社，发展是硬道理。

程鸿：如果说产品真正地好，不是SAP收购它并且引入中国，我们可能还没有机会接触它。

刘古权：以前可能只能到以色列买吧。而且SBO的Linux版是中国研究院开发的，这不是收购的。

程鸿：ERP交易有黑洞，有吃回扣，正是这个原因，导致厂商服务下降。很多ERP项目失败，你怎么理解？

刘古权：不光ERPP吃回扣，其它行业吃回扣，吃回扣是社会性因素，不是某个厂商的因素，那是称赏，为什么会有这些事情，就是说明我们的交易成本过高，招标把回扣解决了吗，没有解决，是加大事态的发展，回扣不回扣不在于乙方，没有一个乙方愿意给回扣，不得已而为之，他认为回扣交易成本更低，SAP在这方面没有一点余地的，到SAP交钱都不收了，怎么会有回扣，这是社会的问题，也不是一个行业的特例，是共性，不可能让哪个厂家说说回扣的问题，这是交易的润滑剂，消失的时候就是ERP规范的时候。这是大家盼望的理想结果，就跟共产主义一样，这就跟改革似的。

程鸿：有网友说咨询公司骗钱居多，给企业做实事少，咨询公司一般都跟乙方挂钩，这跟您之前说的情况也是相似的。

刘古权：我倒觉得咨询公司不是骗钱居多，咨询公司给企业提供真实价值的不多，这是一个实施。之所以骗钱多，在于乙方愿意受钱，要么你知识比他少，信息不对称，他知识比你多，就相当于交学费了。第二方面，你愿意让他骗，那是利己不利他，咨询公司应该存在，并且应该壮大，但是咨询公司的做法应该有所改变，不是拿几个方案，讲几次课，忽悠忽悠拿钱，这是不对的。

程鸿：这还是需要甲方提高自己的识别能力。

刘古权：甲方有辨识能力，乙方提高自己的真实素质，真正通过咨询给企业带来的价值，怎样带来价值是有所改变。

程鸿：甲方也不能做一锤子买卖。

刘古权：咨询公司骗得多，什么行业没骗子。

程鸿：不是说找一个咨询公司，他们说行,我就不用着急了。咨询公司也不能替你做真实的事情。

刘古权：只有自己能救自己的命，别人能救你的命吗？